логин пароль
контактеacebookвход в игру
Главная | Новости | Онлайн | Правила | Опросы | Регистрация в игре | Забыли пароль?
Расписание | Турниры | Команды | Игроки | Трансферы | Обмены | Аренда
Рейтинги | Форум | Чат | Контакты

Во всём виноват Чубайс!

+0

Вдыхаю и ощущаю какой-то терпкий запах. Тяжёлый воздух, тяжёлая атмосфера. Когда нет лёгкости, нет и полёта. В частности, мысли. Так что не буду сегодня даже и пытаться написать что-либо возвышенное и яркое. Я, как самая обычная чайка, буду спокойно подлетать к рыболовным судам, подхватывая маленьких рыбок. А что нам небо... Не буду и думать о нём. Как молью изъеден я сплином. Посыпьте меня нафталином, Сложите в сундук и поставьте меня на чердак, Пока не наступит весна.

Ну а коли вверх мы не полетим, основной темой я сделаю сегодня достаточно обсуждаемую тему - рандомность генерации. Конечно, проанализировать её злобные деяния на примере лишь осьми матчей - было бы слишком самонадеянно. Но мы попытаемся придти к некоему заключению.

Сразу скажу людям возмущённым, что сваливать всё на генератор нельзя. Напомню, ну нигде в правилах не написано, что преимущество в баллах даёт неоспоримое преимущество. И нигде не написано, что наличие стиля, переходов и т.п. - это супероружие. Это лишь маленькие кирпичики, которые складываются, образуют картину шансов на победу у соперников. Но никто не защищён от поражений. Если генерировать матч 300 на 900 по силам тысячу раз, то, поверьте, у слабой команды тоже будут победы и ничьи. Очень мало. Но будут. И без этого нельзя. Если 50 баллов -маленькое преимущество, 300 - большое. то 600 никогда не будет 100%. Это очевидно.

Ибо нет такой непрерывной математической функции. И гневные возмущения: "Почему именно я проиграл?!" - смешны. Конечно, неприятно. Но это игра. И из этого факта вытекает: 1. Нужно принимать всё не очень серьёзно. 2. Теория игр основана именно на случайности. Вот возьмите комп. игру War Craft. Создайте карту и поставьте туда 2х орков. Кто кого победит? Шансы промахнуться у них случайные, распределение силы ударов тоже случайно, просто находится в некотором диапазоне. Но наивные недовольны менеджеры продолжают утверждать, что этот поединок должен завершиться одновременной гибелью обоих орков.

Однако, напомним, у нас тут во ВСОЛе почти всё рандомно. Начальная форма в сезоне - рандом. Молодёжь - рандом. Расписание и формы соперников - тоже рандом. Даже погода склонна иногда неожиданно меняться. Почему же в генерации самих матчей должна быть строжайшая система? Ещ вызывают улыбку фразы вроде: "Я всё сделал для победы". Никто не знает идеальной тактики, идеальных переходов, а модель ВСОЛа так проста, что отправить что-то гениально практически нельзя. 5 тактик и 6 стилей. 30 вариантов. И какой самый лучший, спрашивается?))

Бесспорно, необходимо наказывать совсем уж глупые составы. Например защитная тактика при огромном преимуществе и наоборот. Это, я замечу, и происходит очень часто. Ну а что, если вы играете против гранда, а тот неожиданно выставляет резерв. Вы не должны выиграть у него при защитной тактике? Спорный вопрос.

Вы никогда точно не узнаете, о чём думает сейчас ваш оппонент. И не стоит строить из себя суперпсихологов.

Вопрос игры состоит в том, чтобы найти не оптимальное решение, а хотя бы выигрышную стратегию. Ибо у нас есть выбор - победа, ничья и поражение. Четвёртого не дано. И не стоит возносить грамотную стратегию. Ведь какой шанс у новичка выиграть коллизию у самого опытного менеджера в лиге? Если он ставит стиль совершенно рандомно, то ровно столько же, сколько и проиграть оную.

Так что расслабьтесь и получайте от игры удовольствие.

Рейнир (Хеллиссандур) - Эгир (Торлауксхёбн) 1:2
Голы:
15 мин.  - 1:0 - , со штрафного
70 мин.  - 1:1 - , со штрафного (пас - )
77 мин.  - 1:2 - забивает с пенальти
Рейтинг силы команд:
48%
631
52%
686 +55
Стартовый состав:
42%
519
58%
703 +184
Игравший состав:
43%
513
57%
690 +177
Сила в начале матча:
43%
565
57%
752 +187
Сила в конце матча*:
44%
544
56%
706 +162
Владение мячом:
40%
60%

Посел весьма объёмного вступления, подошли мы, наконец, к первой игре тура. Встреча двух середнячков дивизиона - Маркарейна и Эгира. Гости подошли к матчу в куда более предпочтительной форме. И Маркарейну не хватило даже домашнего бонуса, чтобы побороться за ничью. Выиграв до этого два матча британским стилем, клуб Константина Янкова не изменил любимому стилю. Но коллизию не проиграл. Причин для этого назвать не могу, т.к. их нет. Стиль хозяев был росто мегаочевиден. Но менеджер Эгира, либо об этом не знал, либо решил, что сыграть атакующим солнечным стилем будет для его более сильной команды важнее.

Рассуждения о рандоме, думаю, начинаются как минимум с тех мест, где уже знают правила. И раз уж играете британским стилем, извольте использовать его преимущества. Иначе, он ведь хуже нормального.

И если написано, что штрафуются центральные полузащитники и слегка страдает оборона, то выбор в пользу аж 3х центральных полузащитников и двух защитников весьма неочевиден. Это при полном отсутствии вингеров и опорников. Подобный проблемы часто встречаются у новых клубов. Но Маркарейн явно таким не является. Эгир, пусть и минимально, но воспользовался бонусами спартака, поставив в состав плеймекера. Но защита "в линию" смущает. В любом случае, с минимальны преимуществом победили гости. Пусть первый гол и забил Маркарейн в самом начале матча. Но Эгир на 70и 77 минутах решил все свои задачи. Поное отсутствие переходов в тактике лишь увеличивает степень рандома, так что и жаловаться не стоит.

Каури (Акранес) - Хамрарнир 0:4
Голы:
22 мин.  - 0:1 - , замкнул прострел с фланга (пас - )
25 мин.  - 0:2 - , удар с близкого расстояния
47 мин.  - 0:3 - , с углового (пас - )
55 мин.  - 0:4 - забивает с пенальти
Рейтинг силы команд:
46%
611
54%
711 +100
Стартовый состав:
26%
242
74%
694 +452
Игравший состав:
25%
242
75%
715 +473
Сила в начале матча:
25%
253
75%
742 +489
Сила в конце матча*:
25%
253
75%
772 +519
Владение мячом:
16%
84%

Обидно смотреть на команду, которая сливает уже какой матч подряд. Уже 10 туров Каури не знает побед. Учитывая, что красный круг формы - это 7 туров, то данный факт весьма удивляет не только меня. Помимо игр против Валюра и Гейрфуглара, Каури выставляет на матч составы не более 300 баллов. Объяснить это иначе, как огромным желанием вернуться в 4 дивизион, мне сложно. Ведь сливы никогда не приведут к набору баллов. Только к большое потере. И пусть теряет только резерв, команда не развивается, а ведь соперники не дремлют. Да и зачем так облегчать судьбу своим оппонентам по матчам? Основа уже отдыхает 3 матч подряд. К чему их так готовят?

Ну а матч потив одного из фаворитов дивииона - Хамрарнира, завершился очередным позорным поражением, на этот раз со счётом 0-4. Интересно ли играть когда шансы на победу около 1 к 1000. Тут никакой рандом не поможет.

Хамрарнир после этой лёгкой прогулки обгоняет своего прямого конкурента - Селфосс.

Хёрдур (Исафьордюр) - Уппсвейтир (Рейкьявик) 2:0
Голы:
60 мин.  - 1:0 - , замкнул прострел с фланга (пас - )
67 мин.  - 2:0 - (головой), замкнул прострел с фланга (пас - )
Рейтинг силы команд:
47%
564
53%
646 +82
Стартовый состав:
56%
481 +99
44%
382
Игравший состав:
56%
481 +99
44%
382
Сила в начале матча:
59%
558 +170
41%
388
Сила в конце матча*:
59%
558 +170
41%
388
Владение мячом:
60%
40%
После матча:
---Александр Малеев--- aka alekx (Уппсвейтир): "Спасибо"

Матч основного и резервного составов. Видимо, тренер Фэйма решил, что набор очков в этом матче вовсе не обязателен. Фалдур оказался сильнее, пусть и находясь на плохой форме. А Фэйм приехал явно не за очками. Чтобы позволить генератору подарить тебе хороший результат в таком матче, чаще всего следует рискнуть. Это попросту увеличивает шансы на успех. И во много раз. Ну а игра "нормальным" стилем, игра в три защитника, будучи много слабее - всё это шансы уменьшает. Посему Фалдур достаточно закономерно и легко выиграл 2-0. Ну какой уж тут рандом. Даже голы были истинно "британские" - голы после прострелов с флангов.

Лёднифодлюр (Сельфосс) - КИБ (Болунгарвик) 0:1
Голы:
56 мин.  - 0:1 - , замкнул прострел с фланга (пас - )
Рейтинг силы команд:
49%
554
51%
567 +13
Стартовый состав:
49%
413
51%
423 +10
Игравший состав:
51%
413 +22
49%
391
Сила в начале матча:
42%
514
58%
709 +195
Сила в конце матча*:
44%
514
56%
664 +150
Владение мячом:
41%
59%
После матча:
Тренер команды Лёднифодлюр: "А смысла тут делать?...."
Тренер команды КИБ: "Спасибо за игру, сори за супер, не охота в д4 вылететь ))"

Два новичка 3 дивизиона - Нордьюрланд и Леттир встречались на поле Леттира в Рейкьявике. Состав Леттира состоял сплошь из арендованных игроков. Форма же гостей была настолько никчёмна, что даже полная основа не смгла бы конкурировать с Леттиром, особенно, если учесть домашний бонус. Но, есть такое замечательно средство от безысходности - супернастрой. Находясь в нескольких очках от зоны вылета, Андрей Ушаков решил несколько обезопасить Нордьюрланд. Грамотная расстановка, выгодный стиль и очень резкий переход из суперзащиты в атаку не оставил Леттиру практически никаких шансов. Переходов 0, стиль нормальный, расстановка 4-4-2. Чем отличается это от банального нажатия кнопочки "автосостав" и смены нескольких позиций? И каков бы не был рандом, Леттир находится на последнем месте в дивизионе. Нордьюрланд же в первой половине таблицы. А ведь клубы вместе "родились". Вот вам и рандом - около 90 баллов разницы по силе 11 за три сезона.

Африка (Рейкьявик) - Валюр (Рейдарфьёрдюр) 0:1
Голы:
55 мин.  - 0:1 - , удар издали
Рейтинг силы команд:
50%
684 +5
50%
679
Стартовый состав:
49%
592
51%
626 +34
Игравший состав:
49%
592
51%
626 +34
Сила в начале матча:
50%
654
50%
654
Сила в конце матча*:
50%
654
50%
654
Владение мячом:
45%
55%
После матча:
Дмитрий Н aka 4qs_ (Африка): "это ещё как посмареть)
спс за игру!)"
Тренер команды Валюр: "Катеначчо рулит)."

Звёздные войны. Эпизод II. Атака клонов.

Забавный выдался матч в Рейкьявике между Африкой и Аустри. Столичная команда, особенно имея в составе арендованных игроков на сумму в 5 миллионов, значительно превосходит Аустри в классе. Обе команлы играли почти на 100% основными составами. И так получилось, что составы после наложения всех бонусов и штрафов оказались совершенно идентичны. Все 90 минут сражались 654 балла против 654. Но клоны с наличием стиля оказались поумнее. Труды родоначальника катеначчо Эленио Эррера не прошли даром. И именно центральный защитник из страны, где катеначчо расцвёл в полной мере, итальянец Андреа Сеччи, забивает решающий гол. И после этого вы скажете, что генератор совсем глуп? Почти нет ударов в исполнении нападающих. Только от центральной оборонительной линии. Всё крайне закономерно главное - уметь это видеть. А не возмущаться каждый раз, только увидев, что счёт не соответствует распределении полосочек внизу экрана.

Алафосс (Адальфундюр) - КВА (Эскифьёрдюр) 1:0
Голы:
55 мин.  - 1:0 - , замкнул прострел с фланга (пас - )
Рейтинг силы команд:
48%
659
52%
712 +53
Стартовый состав:
54%
830 +135
46%
695
Игравший состав:
54%
830 +135
46%
695
Сила в начале матча:
52%
968 +69
48%
899
Сила в конце матча*:
51%
968 +25
49%
943
Владение мячом:
52%
48%
После матча:
Тренер команды Алафосс: "О! Еще один педосуперок! Денис, ты же прекрасно набирал 800? Недооценка соперника)"
Тренер команды КВА: "Спасибо за игру."

Звёздные войны. Эпизод III. Месть ситхов.

Только успокоились мои собственные возмущения по поводу безграничного потока супернастроев против Аустри и Рейнира. Нате вам пожалуйста. Но, это Рейнир. Против него не стоит выставлять 700 баллов в гостях и быть уверенным, что выиграешь. Вы помните, чтобы Рейнир сливал матчи? Глупо же надеяться, что в матче против главного конкурента Илья не сможет собрать все силы клуба и выиграть. И полная основа Рейнира вместе с домашним бонусом - это почти 1000 баллов. Мог ли Селфосс выставит больше? Нет сомнений. Не стоит забывать - это же сильнейший клуб дивизиона после Далвика. Но добрая половина основы гостей отправилась отдыхать, туда же отправились и все шансы на победу. Рейнир сразу же пошл вперёд, не так робко, как Селфосс. И это привело к тому, что Бьярни Валдимарссон, замкнул прострел с фланга самого полезного игрока дивизиона, Бьоргвина Йонссон, и вывел Рейнир вперёд. Далее - суперзащита. Никакой реакции со стороны гостей. Получите поражение.

Илья благодарит всех за повышение рейтинга. Продолжайте, господа. Так будет с каждым, кто привезёт свой суперок в Адальфундур. Выводы делайте сами. Здесь вам лишь останется уповать на рандом.

Гриндавик - Гейслинн (Стиккисхоульмюр) 1:2
Голы:
46 мин.  - 0:1 - , удар с близкого расстояния
54 мин.  - 0:2 - забивает с пенальти
87 мин.  - 1:2 - забивает с пенальти
Рейтинг силы команд:
45%
591
55%
708 +117
Стартовый состав:
39%
411
61%
640 +229
Игравший состав:
40%
418
60%
640 +222
Сила в начале матча:
44%
525
56%
671 +146
Сила в конце матча*:
45%
540
55%
671 +131
Владение мячом:
37%
63%
После матча:
Тренер команды Гриндавик: "Такая ненужная травма.Спасибо за игру"
Тренер команды Гейслинн: "Спасибо за игру"

То, как все "борятся" против Далвика, может вызвать одну лишь улыбку. Да, Далвик силён. Но состав аж в 640 баллов можно и нужно обыгрывать. Господа, сливающие матчи Далвику и ставящие суперки на Рейнир, уже давно убили интригу в чемпионате. Разве что Винир недавно поборолся с Далвиком и вышел победителем, за что огромный респект Сергею Бабарике. Ну а в этом матче подлинный слив от Валюра. Видимо, слив 2 супернастроя на Аустри, набрав в этих матчах 936 и 626 баллов, и заработав аж целое одно очко, на Далвик силёнок не осталось. Состав в 411 баллов - это серьёзно. Далвик мог выиграть и крупнее, чем 2-1, но подопечные Юрия Колисниченко после второго забитого мяча отошли в глухую оборону. При таком преимуществе в силе генератор такие вещи часто наказывает. Так и произошло. Но Далвик, естественно - чемпион. Отрыв от Аустри = 14 очкам. И это за 6 туров до конца. Да и Аустри, сами понимаете, не та команда, которая может идти вровень с Далвиком.

Кеблавик - Тоур (Акюрейри) 1:2
Голы:
41 мин.  - 0:1 - (головой), замкнул прострел с фланга (пас - )
76 мин.  - 0:2 - забивает с пенальти
85 мин.  - 1:2 - , замкнул прострел с фланга (пас - )
Рейтинг силы команд:
47%
571
53%
654 +83
Стартовый состав:
40%
313
60%
469 +156
Игравший состав:
40%
313
60%
469 +156
Сила в начале матча:
46%
405
54%
472 +67
Сила в конце матча*:
46%
405
54%
472 +67
Владение мячом:
43%
57%
После матча:
Тренер команды Тоур: "Не ожидал.."

Пожалуй, самый сомнительный матч тура. Встречались соседи по турнирной таблице - обладатели 14 и 15 места. Полуоснова от Гейрфуглара и резерв от Винира - кто сильнее? Учитывая форму и класс клуба из Акурейра, ответ вполне очевиден. Винир ведь сам Далвик обыгрывал. А хозяева уже 7 туров не выигрывали. Привыкли, так сказать. Основа Гейрфуглара, пусть и не такая уж и грозная, пылится на полочке. Многие лидеры практически не имеют игровой практики. Когда клуб не хочет выигрывать, мало кто ему может помешать. Ну почему бы не выставить всю основу на своём поле против конкурента? Сомнительно, что следующая встреча против Маркарейна прямо обязана приносить очки. Два резерва всегда играю странно. Для них не действуют обычные правила нерелятивистской квантовой механики. Им подавай сингулярность под майонезом. Посему сначала забивает защищающийся Винир. И даже после перехода хозяев в атаку, они только пропускают. И лишь в самом конце удаётся забить Гейрфуглару гол престижа. Не самый логичный матч п тактике, по соотношению сил - рядовой. Вывод - пореже сливайте матчи.

Звёздные войны. Эпизод V. Империя наносит ответный удар.

Обращение к господам подкастерам. Очевидно, относиться к этому явлению плохо - глупо. Это отличный вариант обзоров, достаточно конкурентноспособный. Но не скрою, заниматься антирекламой своих прямых конкурентов у себя на территории - это странно и некрасиво. И я не буду включать фирменную политкорректность. Извольте. беседуйте, обсуждайте игры сборных, клубов. Но зачем обсуждать обычные обзоры с крайне односторонней позиции. Не зря каждый англичанин за завтраком читает именно газету, а не смотрит новости... Она даёт выбор, не выдавай нескончаемый поток информации, уже переваренной и пережёванной журналистами для дикторов. Даёт шанс увидеть нечто между строк. Именно статьи несут индивидуальность каждого автора, а отнюдь не новостные выпуски.

Обвиняете печатные обзоры в сухости и наборе штампов. Конечно, в подкастах сейчас этого нет. Потому что про каждый матч в них говорится в разы меньше, чем в обзорах. Люблю ли я некачественные обзоры? Нет. Но не стоит, пожалуй, обобщать. Ибо дружеская беседа редко может дойти до уровня реального творчества, до уровня реального анализа статистики. Хотите информационную войну - вы её получите.

Скажите, я воспринимаю всё слишком серьёзно? Я просто с уважением отношусь к любому творчеству, в том числе и своему. И я за подкасты. Будет время - сам создам парочку. Позицию я свою изложил...

Что касается нашего исследования, тур оказался вполне даже неплохи подтверждением того, что не так уж и много этого рандома. Все матчи были весьма логичны. Конечно, бывает всякое.

Но помните, работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого. Посему совместная работа ваша с генератором (вы даёте ему рецепт, а он готовит блюдо) всегда заканчивается тем, что виноват бедный и безмолвный генератор. Но это же генератор! Он не такой умный, как вы! Он не смотрел столько футбольных матчей, как вы, не знает статистику матчей, собою генерируемых. Он не может так сразу взглянуть на матч и сказать: "Ну, тут очевидно, должны выиграть гости". Хватит делать Чубайса из творения админов сайта.

P.S. Хотелось бы сказать отдельное спасибо Вадиму Розину и Сергею Тарасову за лестную оценку моих творений. Будем стараться и впредь.

С уважением, Евгений.

+0

Indie ("Валюр" Рейдарфьёрдюр)

Назад к турнирной таблице

В чате 31 менеджер
WorstFriend Barabulik: не, я в такие не умею
Barabulik WorstFriend: а есть турик с ограничением силы на матч?
Barabulik WorstFriend: можешь мне команду выбрать?
WorstFriend Barabulik: можно без кумиров
WorstFriend Barabulik: давай ко мне https://www.virtualsoccer.ru/kt_view.php?num=38869
Barabulik кому еще в кт не хватает участников? могу взять команду и заявиться
Barabulik spermaBOMJA: почему ты кстати свой ник по жизни решил использовать наконец-то?
Barabulik spermaBOMJA: Женька, хроник, переодевайся, мы тебя узнали
Ridik Barabulik: Такие ники меняют принудительно. Вот ты ща написал, ник ему сменят
Ridik Вы меня вот отвлекаете. Я шуршу по КТ, пересматривая участников заявившихся, и претендентов
barca10fan Barabulik:
Barabulik spermaBOMJA: ник пушка, брат
Barabulik Ridik: ок, бро
Ridik Barabulik: Я тебе всё объяснил! Пусть честно играет, и не портит турниры ПЯТНАДЦАТИ остальным менеджерам!
Ridik barca10fan: Довёл меня уже
Barabulik Ridik: кароч, херотой какой то занимаешься)
Ridik Barabulik: Если бы я её хотел мокнуть, я бы лез к её основным клубам, которые ей важны
TimBat Barabulik: делал, пока не поймали
Barabulik barca10fan: это ридик так делал?)
Barabulik Ridik: родной, по моему ты уперся рогом, шобы просто Жанну макнуть
Ridik Barabulik: Его супер мне до лампы, несовершенство правил, я просто не ждал. Так как после него уже был другой менеджер. Этот состав не должен был быть действительным
Ridik Barabulik: Кто-то играл сезон, строит годами клуб, и уставшая команда пришла в КТ попробовать заработать для развития деньги. У этого клуба нет шансов заработать в игре с клубом, пришедшим со всеми менялками просто забрать первый приз. Причём этот приз не нужен менеджеру, и клуб после КТ будет выброшен. Это как у ребёнка конфетку отобрать. Если ты считаешь это хорошо, то считай. Я считаю, что это вредительство в угоду своего эго
barca10fan Barabulik: вредительство это еще отправка составов на весь сезон в слитой команде и выставлением отдыхов против себя..но об этом мы вспоминать пожалуй не будем
Barabulik Ridik: вредительство это матчи хроника против тебя в цар, втч тот состав с супером, во втором круге
Ridik barca10fan: Генератор будет определять в спортивном противостоянии
Barabulik Ridik: у нее самоцель чашки...
barca10fan Ridik: ладно как скажешь)
Ridik barca10fan: Нет!
Ridik Barabulik: Это и есть вредительство
barca10fan Ridik: ну ты призываешь людей регаться имеено в определенные кт с определенной целью это не личные?)
Ridik barca10fan: А гдще тут личные разборки?
Ridik barca10fan: Факт
Barabulik Ridik: хз, здесь многие вредительством занимаются, а она просто любит побеждать)
barca10fan Ridik: запрещены личные разброки и тд и тп...ну по крайней мере это с форума цитата))
Ridik barca10fan: Регаться надо туда, где твоему клубу выгоднее
barca10fan Ridik: 14:21:19 ну эт не факт уже
barca10fan Ridik: да и вообще регайся в кт с потолком реально силы и не будет проблем)
Ridik barca10fan: Ну и не нарушает правил призывать брать клубы так же под КТ и записываться туда же
Ridik Barabulik: Если бы это бы не мешало другим, я бы и слова не сказал
barca10fan Ridik: я понимаю о чем ты говоришь но это не нарушает никак правил и на этом точка)
Barabulik Ridik: хз, чо ей мешать, нравиться брать чашки КТ, да и бог с ним
Ridik barca10fan: Заметь, у меня и в мыслях например нет прийти в турнир, где играет её Земун, Форт Либерте или Бамбейруш. Там всё честно, клубы играли сезон. Сэкономила физу, её право, экономила в ущерб чемпу. Но взятые под КТ команды это другое дело, и ничего не имеют общего с менеджерством
Ridik barca10fan: Пусть идёт в КТ, где практически нет призовых, я ей и слова не скажу. Но мешать развивать людям клубы, отбирая призовые в команды, которые не будут ей развиваться, это не хорошо
barca10fan Ridik: Che Guevara: это уже на хейт похоже и травлю) ЧМО это не поддерживает и примет против вас меры в случае такого))
Ridik barca10fan: Мы, я подразумевал всех тех, кто согласился со мной на форуме, когда я призывал брать команды и мешать ей ерундой заниматься
Che Guevara barca10fan: ты посмотри какие клубы взяла, где вся форма, сейчас ещё и на аренды сольёт
Che Guevara Ridik: просто фиг знает как быть у меня в лейрии пять сборников, два сильных едут на ЧМ, остальные не попали, а я должен регаться по основному вс
Ridik barca10fan: Ты понимаешь, что она берёт клуб, который не планирует развивать, и отбирает призовые деньги у тех кто клуб строит и нуждается в этих призовых! А сыграв сезон честно, эти клубы не могут конкурировать с клубами взятыми под КТ
barca10fan Ridik: ну слово МЫ намекает что у вас какая то банда)
Ridik barca10fan: Я ни с кем не объединялся
Профиль
Закрыть